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Número 276 - Zaragoza - Diciembre 2023|
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| La estrella porno en Tannhäuser |
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Hola, amigos, con tristeza veo esto y si bien ya está mas que hablado por nosotros no deja de sorprenderme. Os dejo el documento y que cada uno piense lo que quiere. http://www.cantolirico.com/content/view/326/ "En cuanto a la música (el actor porno) explica: "Escucharé más de eso luego de la representación, ahora tengo que focalizarme mucho en mi trabajo"..." Sí, amigos, le llama "eso" a la obra. Será lo único que tiene en la cabeza de chorlito, "eso". (Y lo digo con respeto hacia las aves llamadas chorlitos, pues no tienen la culpa de semejantes mendrugos) Antón |
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Querido Antón: Como bien has mencionado este tema está mas que tocado en este foro, yo mismo fui hará unos cuantos meses el primero que se quejó de esta producción, y varias veces salió a defenderla un compañero nuestro (drikun1 creo que era) con razon en cierta medida desde mi punto de vista. Las representaciones de otoño del año pasado de este Tannhäuser han hecho historia porque el reparto fue más que bueno: Charbonnet, Stemme y Gould (que no es Melchior pero pudo con la obra) entre otros. Sobre Py, que fue el culpable de meter al actor porno en escena, no tengo palabras, quizás sea una mente avanzada a nuestra época o otro tarado más del montón, la verdad es que su Tristan e Isolda del año pasado es muy bueno, y la producción es muy contemporánea pero no alejada de la idea del compositor. Creo que hoy en día las producciones quieren impresionar y darlo todo explícitamente cuando está de por sí implícito. Me viene a la cabeza el Hunding de Greindl cuando le dice a Sieglinde que le espere despierta de tal forma que nos da a entender lo que está implícito sin tener que tocarle el culo o semiviolarla en escena como hace el Hunding del Royal Opera House de Terfel. Los escenógrafos y directores de escena quieren darnoslo todo masticado e impactante para así no tengamos espacio para pensar, yo no sé si ustedes, pero me quedo con las danzas correctas que dejan que cada espectador vea lo que quiera ver, al fin y al cabo, nosotros vamos al teatro a ver arte... o eso se ha hecho hasta hace poco. Un saludo muy fuerte Rai |
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Hola foreros! Hay algo que hace tiempo queria escribir en este foro, y al final el sr Antón me ha hecho decidirme. Como hijo de Español y Suiza siempre me he interesado por las dos culturas y he intentado quedarme con lo mejor de cada una. Siempre pasé los veranos en españa con mis abuelos paternos, y actualmente viajo mas de 4 veces por año y tengo muchos amigos, aunque con la familia tengo menos contacto. Y algo que sigo sin entender es la facilidad con la que critican, destruyen o alaban cosas que no han visto ni oido, les es muy facil insultar y humillar a los demás sin nungun problema. No sé si la espiral de telebasura que tienen está jugando un papel, creo que ven mucha tele. El teatro de Ginebra contrató y pagó (bastante bien pagado porcierto)a un actor para salir desnudo, - no para cantar-. Por que hay que exigirle que le guste la ópera? Por que hay que insultarlo por no tener conocimientos musicales? Por otro lado los mejores periodicos suizos alabaron la puesta en escena, el reparto, la direccion y la orquesta, los periodicos sensacionalistas solo vieron pollas. Otro dia si quieren hablo de los defectos que creo que tenemos los suizos. Aveces creo que si en España hubiera educación, seria un pais casi perfecto. Es mi punto de vista. Un saludo Drikun1 ZH |
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Drikun1. Personalmente, yo, Antón, de Galicia, solo veo la tele en caso de deporte. Los demás, no lo sé. JAMAS veo la tele para otra cosa. No sé porqué pero me parece que la mayoría de foreros españoles de Wagnermanía no ven mucha tele tampoco, en fin...... En España hay educación aunque claro, en Suiza mucha mas, desde luego. Los españoles y no digamos los gallegos estamos en Europa, tenemos mucho, mucho que aprender pero estamos en Europa, aceptamos la moneda, la usamos y nos sentimos cómplices de lo malo y de lo mas malo de nuestra civilización. Vamos, no somos neutrales. Si yo, Antón, (no sé porqué pluralizas hablando de todos), quiero porno, voy al porno. Si quiero tele basura voy a la telebasura. Y si quiero ópera, voy a la ópera. Me da igual como nos lo pongan los críticos ilustrados. Quiero ópera moderna sin porno moderno. En mi opinión el señor ese, artista porno, contratado por el teatro de Ginebra podía guardar su "pirindolín" para sus ... cosas...y los señores que se ocuparon de la puesta en escena podían haber dado al público de la ópera un sexo implícito, mas acorde con la inteligencia y la educación que se supone. Bueno, y entretanto veré donde puedo aprender educación a la española. (No tengo cuentas en Suiza, lo mío lo gasto en España) |
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Hombre, a mí, llamar "cabeza de chorlito" a un señor que presume de ser "el primer erecto sobre un escenario de ópera" (sic) -lo que, dicho sea de paso, hoy en día, con la viagra no tiene ningún mérito- me parece de una educación exquisita. Lo que sí, en cambio, me parece insultante es generalizar de la manera en la que Ud. lo hace. Saludos. |
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Caro Drikun1: No acostumbro a cambiar ideas sobre producciones que no he visto.- No deberías dejar de revisar, en tus palabras, que has tomado lo mas valioso, de la cultura Española. Tu mensaje, no solo no posee argumentación, para sustentar opinión alguna, sino que carece de elementales reglas de buen decir, gentileza y don de gentes, que son sin duda características de la mayoría del pueblo Español.- Te voy a dar un consejo gratuito, lamento que afirmes, que ojalá en España hubiera educación. No es nuestra responsabilidad, tu frustración con relación a la gente que tratas.Deberías elegir mejor.- Un abrazo Tristanisimo |
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Bueno siento que se molesten, no era mi intención, tampoco domino el Español y me es un poco dificil. Solo queria acentuar mi posicion entre dos culturas(algo personal) por supuesto no queria generalizar, no hace falta ser tan explicito, no? -Me sige pareciendo gratuito insultar- en este foro se hace a menudo, sobre todo a los szenofrafos- -En USA las peliculas de almodovar son pornografia y en Europa arte. -Y no me siento frustado, y tengo buenos amigos en España, solo he intentado hacer una critica constructiva, tambien me siento españöl. |
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Caro Drikun1: Deberías enterarte, que lo único reprobable en una crítica honesta, es que carezca, de argumentos que la sustenten.Con relación al Thannhauser de marras, estamos esperando ansiosos tu ponderada opinión.- Si tu "crítica constructiva" es expresar que los españoles carecen de educación, tu escasa demostración en ese sentido, me revelan, la incompatibilidad de la paella con los relojes.-Me resisto a creer que eres un descastado.- Te doy la razón, que en el arte, no se debe criticar lo que no se ha escuchado ni se ha visto y que las opiniones, no deben estar teñidas por el prejuicio.- Debo pensar por la forma en que te agravias, que celebras, la manifestación artística del Thannhauser.Si al respecto, tu fundamento,está basado en la crítica Suiza, o como argumentaste hace tiempo en otro hilo, que es la tendecia generalizada, de los teatros europeos, me resulta poco interesante.- No pierdas la oportunidad, de expresar libremente tus teorías, desarrollarlas,y polemizar sobre ellas.Tus ponencias como las de cualquiera, deben ser respetadas. De no hacerlo, algún malintencionado pensará, que adhieres, incondicionalmente al rebaño, que sigue a la "ola", careciendo de pensamiento propio.- Seguro que no es tu caso.- un abrazo Tristanisimo |
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Lieber Tristanisimo! Me parece que no ha leido muy bien mis opiniones: 1- No he intentado hacer ninguna critica del Tannhäuser, a mi personalmente me gustó mucho -ya lo escribí en su momento- creo que fue en septiembre 05, y asistí al estreno. Me gusta la música y voy a disfrutar, unas veces mas y tras menos, pero no le exijo nada a nadie, y no hago de critico musical. 2- He entrado en la conversacion por que un forero ha insultado a un actor, y eso es lo que no he entendido. Nadie está obligado a que le guste una representación o una interpretación, comprendo perfectamente que alguien encuentre de mal gusto un desnudo donde el cree que no procede, y alucino con la facilidad que se insulta y humilla a aquello que no es de nuestro agrado. En todo caso el criticable seria el que ha decidido poner a un actor porno. 3-Y vuelvo a repetir, que de mi experiencia y por la parte que me toca, veo como en España hundir al vecino es algo normal, en la politica, en el deporte, en el teatro etc.... Un saludo Drikun1 ZH |
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"3-Y vuelvo a repetir, que de mi experiencia y por la parte que me toca, veo como en España hundir al vecino es algo normal, en la politica, en el deporte, en el teatro etc...." Pues, ¡ojo!, pq todo se pega menos la hermosura y, aquí, la mayoría de los que estamos somos españoles. |
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Caro Drikun1: Nada tengo que decir, con referencia, a tu personal disfrute del erótico Tannhauser.Es probable que quienes lo critican no posean, tu imaginación y sensibilidad.- Deberías releer lo que escribes antes de enviarlo.No puedes disimular tus problemas personales de integración, dentro de la sociedad española.Percibo que te sientes muy cómodo y orgulloso en la comunidad helvética,lo que al parecer, te habilita a expresar esos cuestionamientos.- Por tu último párrafo se concluye, que al marger de la mala educación, también "ponderas" otras "virtudes" en el pueblo español. Permiteme decirte, que sin perjuicio de mi pasión por la música,durante 25 años fui consejero de la Bolsa de Comercio de mi pais, manteniendo, trato diario con Suiza y largas estancias en ese pais.No me "vendas" que habitas en "El Paraiso Perdido" de Milton porque no es cierto.- Siempre preferiré, aunque sus conductas me desagraden, a la gente que se muestra tal cual es.No tendré sorpresas y conservaré mi opción de elegir.En cambio, siempre viviré alerta en las comunidades cuyas conductas humanas, habitualmente, hacen un culto de la falsedad y la hipocresía.De ninguna manera es mi intención generalizar, sólo destacar "virtudes" de otros pueblos.- Un abrazo Tristanisimo |
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Lieber Tristanisimo! Problemas personales de integración dentro de la sociedad española, creo que no tengo, quizas mas bien un choque debido a mi educación protestante, y no catolico apostolico romana. Y para mi la nacionalidad solo es una anecdota, lo que cuenta es la persona, si leyera bien mis mensajes veria que no hago ninguna apologia de suiza y me he prestado a hablar de sus defectos, que como todo el mundo los tiene. Por último le podria dar un consejo que Usd. mismo me ha dado a mi: -No es nuestra responsabilidad, su frustración con relación a la gente que trata.Debería elegir mejor.- Sabido es que en las bolsas no se mueven precisamente corderitos, mas bien arrogantes, y en las suizas mucho mas, eso creo yo. Un saludo. |
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Sr. Drikun1: Llamar actor a un "actor porno" creo que es un insulto para aquellos que se dedican a una profesión que considero loable, como casi cualquiera de las otras formas de ganarse la vida. Meter en el mismo saco a Rocco Sigfredi y a José Sacristán, me parece sencillamente deleznable. Quiero pensar que se trata de un eror de redacción. Pero sí comparto con usted la idea de que la culpa no es del señor que salió a escena con síntomas de priapismo, sino del director del espectáculo. Aunque,- en esto completamente de acuerdo con Tristanisímo-, no se puede criticar un espectáculo que no se ha visto, por las referencias que me han llegado, parece ser que el director de escena, confundió, o quizás solo fue falta de creatividad, el erotismo con la pornografía, lo sutil con lo burdo. En esa gruesa línea, nada delgada como otros suponen, esta la clave del talento a la hora de trabajar ciertas escenas. Estoy un poco cansado del "todo vale" y "todo es innovación". La estupidez es estupidez y el mal gusto, mal gusto, aunque se presente bajo el velo de transgresión de normas. La insinuación, motivar la líbido de forma sutil, será siempre mucho más sugerente, trangresora, e incluso erótica que el mostrar escenas al estilo Tinto Brass. Respecto a su afán de generalizar, es problema que quizás debiera resolver. Como usted,- creo-, me considero ciudadano del mundo, pero no puedo aceptar que por nacer en un sitio se lleve una mácula. Revise sus ideas que creo que están algo anticuadas. O no lo haga, es su vida, querido amigo y son sus ideas. Un saludo. |
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Creo que no es de recibo hacer una crítica de una obra, sin haber estado presente para verla y escucharla...pero, lo que no se puede negar, es que el detallito de marras es de bastante mal gusto. Al menos, a mí no me haría nada de gracia, estar escuchando los compases de esta pedazo de obra, y tener que soportar colgajos (con perdón), por muy modelnos que queramos hacernos. Por cierto sr. Drikun, ¿El paraiso suizo donde vive queda cerca de Mostoles? Saludos!!! |
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Hola! Por lo que veo hay gente que no lee detenidamente los mensajes. Sr. Joanmandi, me puede decir donde digo yo que suiza sea un paraiso? Y vuelvo a poner un ejm. Lo que en europa puede ser arte, en EEUU puede ser pornografia (cine, literatura etc) Por cierto sr. Joanmandi no vivirá cerca de Oklahoma? (es para seguir con las bromas) Y le paso en enlace para ver algunas fotos de la producción del Tannhäuser (GTG), pero tranquilo´no sale el actor. Un saludo Drikun1 Zürich http://www.geneveopera.ch/index.php?id=47&idloc=38# |
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Hola a todos. Todo esto es un tema "cultural". La mayoría de nosotros vivimos presos en una manera de entender la vida que creemos absoluta pero que para nada lo es. Existen una tribu en el amazonas para los cuales es inconcebible comer en público y sin embargo hacen el amor a la vista de cualquiera. Determinadas culturas entre las que se encuentra la nuestra ha satanizado las expresiones de sexualidad más allá de le estricta intimidad y aunque no queramos tenemos eso gravado en nuestro cerebro. No hay nada intrínsicamente malo ni perverso ni amoral ni ofensivo en un señor con un pene erecto. El escándalo está en la cabeza del espectador que quiere ver las cosas de la manera que no son. No estoy seguro de que la mala educación sea una característica de los españoles. A veces se encuentra uno con personas mal educadas o mal encaradas, frustradas y amargadas y otras veces con gente correcta y feliz de la vida. Lo que sí es bastante frecuente es encontrarse con gente envidiosa. La envidia sí es deporte nacional y no lo digo sólo yo sino que está ampliamente documentado en nuestra literatura. No sé si eso tendrá que ver con que un señor con una gran erección en un pais que ni siquiera es el nuestro y no tienen exactamente nuestras costumbres, levante este tipo de polémica absurda. Hay que decir qua la desnudez en los paises del norte de Europa no es vista como en el nuestro por la mayoría de los ciudadanos. En los paises nórdicos las saunas son mixtas y en los parques en los días claros de vernao se ve a gente de todas las edades tomando el sol "al natural". A mí esto me parece sano, y contemplar a un señor y a una señora o a lo que sea hacer el amor de manera natural no me produce ningún tipo de repugnancia ni verguenza. Saludos. |
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Estimado señor suizo: Bienvenido a España. Una de las grandes características nacionales de ser español es poner siempre de vuelta y media (o sea, a caer de un burro o a parir) los usos y costumbres de los naturales del país, o sea, el carácter de nuestros compatriotos. Yo soy un gran practicante de este deporte maravilloso, y cada vez que me bajo de un avión en Barajas me pongo a despotricar de lo horrible que es la T4, de lo mal organizado que está todo y de lo antipáticos que son los guardias y el personal de tierra, y de paso de lo miserable que es el Presidente del Gobierno --sea quien sea--, y ya me siento más en casa. No lo puedo evitar. Así que llamar maleducados a los españoles siendo español es casi un signo de lucidez. No siéndolo, resulta de muy mala educación estando en presencia de españoles. Sobre lo del pene erecto de HPG, pues nada, yo lamentablemente no lo he visto, pero me parece que lo peor que se puede decir de esa controvertida puesta en escena es que eso es lo único a reseñar. Lo demás, como dice un tío mío del pueblo, es propaganda barata. Un saludo, Der Niblungen Herr |
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Sr. drikun1 Perdóneme si le he ofendido, le aseguro que no era mi intención. En cualquier caso le diré que si que he leido sus mensajes y los he comprendido perfectamente...ahora, no me puede pedir que comparta todas sus opiniones. A mí hay pocas cosas que me enfaden o escandalicen, y menos la tontería esa del pene erecto. No se equivoque, esto no es cuestión de puritanismo, sino de buen gusto...un buen gusto que, dicho sea de paso, estamos perdiendo cada vez a pasos mas agigantados. Tampoco me considero puritano o conservador por considerar una puesta en escena de estas características, como una SOBERANA(otra de tantas)ESTUPIDEZ, creada por cualquier mente preclara, con el objetivo de llenar teatros dando estos espectáculos a costa de lo verdaderamente esencial: ¡¡¡OPERA,OPERA,OPERA!!!...ya sabe: músicos, directores, coros, sopranos, baritonos, etc. AY!, si Nietzsche levantara la cabeza! Saludos!!! |
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Espero que já saia em DVD, gostei da cena de ereção, vi a foto do ator pornô, gostei também. Acaso não é o reino de Vênus? Então, amor venereo é amor de SEXO, e sexo exige EREÇÃO, sendo assim, está tudo dentro das regras do drama. |
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Estimado parzifal: El problema es que para mi el Venusberg es una orilla (así lo llaman las sirenas) a la cual a todos nos gustaría ir para probar las mieles del pecado y del amor carnal, pero eso no me implica que haya un tio con una cabeza de toro y eyacule en escena, para mí el amor no implica solamente sexo explícito, o por lo menos, no lo veo necesario.. Creo que esa no era la idea del Maestro. Rai |
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Me ha encantado la cadena de pensamiento parzi-fálico. Amor venéreo = sexo => erección (’EREÇÃO’ suena maravilloso, como a samba y movimiento pélvico). Si eres el Parzifal de los viejos tiempos, bienvenido de nuevo y saludos a Brasil. Der Niblungen Herr |
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Caro Drikun1: Me veré obligado, a poner en duda, tus opiniones sobre las puestas operísticas. Te agradezco tu consejo, pero éste no me alcanza.Confundes dos escenarios diferentes.- Cuando hablamos de tratar gente, nos referimos a nuestra vida cotidiana, donde poseemos, la capacidad de elegir libremente a quien nos agrada.- A nadie, podemos entonces, responsabilizar de nuestras personales frustraciones.- Un escenario totalmente diferente, es aquél derivado de las relaciones laborales, donde lamentablemente, nuestra obligación, no nos permite, opción alguna de elegir.- Creo muy valioso, que aportes tu personal percepción y opinión de los espectáculos que veas, no debes dejar de hacerlo.- Debes reconocer, lo poco afortunado, de mezclar, alusiones personales de cualquier tipo, para defender tu posición.- No necesitas agraviar a nadie. Por otra parte me resulta insólito, tu conflicto de religiones.-¿No serás un nuevo reformador?.- Un abrazo Tristanísimo |