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Número 276 - Zaragoza - Diciembre 2023|
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Sobre la participación en este foro: No hace mucho comentaba un par de contertulios que ?el foro está muerto?. Yo no diría tanto, pero sí que es cierto la participación está bastante menguada. ¿Por qué? Pienso que son varios los factores. En primer lugar, tenemos la temática. Muchas veces da la impresión de que los temas que se tratan son algo déjà vu. Esto es normal, ya que el elemento central es Wagner, como indica el nombre del portal. Muchos intervinientes opinan que la temática debería abrirse a otros campos para que hubiera mayor diversidad. Yo coincido siempre que lo relacionado con Wagner sea el elemento fundamental. Recuerdo un periodo en el que estaban activas varias conversaciones y ninguna tenía relación con Wagner. Otro aspecto a tener en cuenta es el hecho de que existen lectores del foro que no participan activamente en él. No lo hacen por diversos motivos. Unos aducen que ?no saben mucho? y que poco podrían aportar, otros no se deciden porque creen que saldrá alguien dispuesto a cargar sobre ellos, no faltan los que ya se han cansado de hablar siempre de lo mismo y también los hay que sencillamente no les apetece y punto. En este sentido, hay que decir que estamos en un foro cultural donde no se viene a sentar cátedra, ni hace falta ser especialista ni entendido para intervenir en él, ya que todos aprendemos de todos, y siempre se puede participar manifestando dudas y preguntando cosas, que siempre habrá alguien dispuesto a colaborar. También hay que considerar ciertas actitudes poco respetuosas que se manifiestan de vez en cuando -de manera más o menos agresiva- cuando se hacen alusiones personales que provocan situaciones desagradables. Sé de más de uno que me comenta ciertas cosas en privado que son de interés para el foro, pero no lo hace públicamente para evitar que fulano o mengano se le ?tire a la yugular? Es una pena que esto sea así. La solución ideal sería que fuéramos capaces de discrepar razonadamente, con argumentos y no con descalificaciones personales. Es una cuestión lisa y llanamente de educación y respeto. Aunque ahora está muy tranquilo, ha habido temporadas en que desde fuera se veía el foro como una especie de ?batalla campal?: ?Cualquiera se mete ahí?, me comentaba un amigo. Pues, bien, estas son mis reflexiones sobre el asunto. Asumo la parte de responsabilidad que me corresponde ?todos metemos la pata alguna vez, lo importante es rectificar ? y paso el relevo a quienes quieran opinar, animándoos a participar libre y respetuosamente. Gracias por la atención. Rex. |
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Gracias, Rex, por abrir este tema. Lo hubiera hecho yo encantado pero después de mucho tiempo he considerado que abrir un tema con estas cuestiones podría costarme un "silencio" forero por falta de interés. He ahí unos de los problemas. Hablo de mis vivencias, no hablo por nadie mas. Entré un día con miedo dado el nivel intelectual de Wagnermanía, pude con el miedo, desaté mis emociones...y he recibido mucho mas de lo hubiera soñado. Aunque sigo con el estudio de todo lo relacionado con Wagner sigue siendo esta revista la principal fuente. Mi conocimiento se ha ampliado sin duda, y aún así me quedo corto cuando la conversación se profundiza. He ahí uno de mis miedos. Y entonces acabo dejando que otro abra tema para después entrar ya sin la responsabilidad. Pues bien, ese es uno de mis problemas, Rex. Sigo consultando el foro todos los días. E independientemente de miedos o alborotos que influyan en la participación también hay que tener en cuenta que estamos en épocas de exámenes (aquí hay profesores y alumnos) y no hay grandes acontecimientos wagnerianos que comentar. Queda poco para Bayreuth... Un saludo a todos. |
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Soy bastante nuevo en este foro y mi participación siempre ha sido mínima, máxime viendo la cantidad de "entendidos" que hay en la materia y siendo un simple aficionado. Tampoco sé muy bien cuál es la finalidad que se pretende tenga el foro pues en función de esa finalidad habrá más o menos participación. Opino que el tema Wagner es más que suficiente para despertar el interés en un foro, o más de uno, independientemente de si hay temas de actualidad en el mundo wagneriano o no. No creo que sea cuestión de actualidad o no, sobre todo teniendo en cuenta el gran desconocimiento que hay sobre la obra total de Wagner. Quizá nos centramos mucho en su obra musical y sobre todo en aspectos técnicos (este canta mejor que el otro, esta es la mejor grabación, estos nuevos decorados son impactantes y revolucionarios) y nos olvidamos de otros aspectos de la obra wagneriana quizá más importantes y no sólo de la obra sino del mundo wagneriano, tan amplio y maravilloso. Bueno, esto es sólo una opinión. Gracias por haberla "escuchado". Saludos a todos |
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| Yo estoy muy de acuerdo con Ricardo1, prácticamente soy un aficionado pero gran admirador de Wagner, sin embargo al hablar por ejemplo de si uno canta mejor que el otro, me limito a leerlo y a aprender, que es lo que estoy haciendo mucho con este foro. Esto es otra opinión, y espero que entre todos hablemos de cuestiones más variadas, para no ser así muy monotemáticos. Nada más, un saludo a todos. |
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personalmente a mi me ha complicado el tema de las respuestas un tanto destempladas que he recibido de algunos(as) foreros en relacion a mis intervenciones sobre determinadas puestas en escena, han tomado mis defensas en general de regies con vision o puntos de vista "modernos" como ataques personales a quienes tienen gustos en general conservadores, de esta forma ahora pienso ¿para qué voy a emitir opinion cuando lo mas probable es que o se mal entienda o se tome como animadversion hacia alguien?. Prefiero intervenir en hilos en los que las probabilidades de "discutir" sean nulas o a lo menos improbables. saludos K. |
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Si este foro abarcara la ópera en general tengan por seguro que las respuestas estarían mucho más cargadas de pasión y las descalificaciones serían constantes, y es tarea baldía evitar que ello se produciese. Es como el futbol. Entre wagnerianos a lo sumo nos encendemos en el tema de la puesta de escena-y es normal que pase- pero yo no veo que llegemos a un punto asfixiante como para tener miedo en participar. Si tenemos algo de humildad y sobre todo sentido del humor muchas respuestas que parecen agresivas nos resultarían inócuas o hasta divertidas. El sentido del ridiculo o el creerse no digno es lo que frena la participación, por esto animo a quienes solo quieran manifestar sus emociones en relación a una ópera, un pasaje sin cubrirlos de erudición alguna, que lo hagan sin miedo, son intervenciones igual de dignas e importantes como aquellas escritas con mucha documentación. |
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Que nadie se calle nada por miedo. Hemos de poder expresar cualquier tipo de opinión (simepre y cuando sea respetuosa con el resto) sin ninguna cortapisa. Y pienso que se puede defender cualquier postura sin tener que ofender a nadie: "Mi libertad acaba donde empieza la de los demás". Saludos |
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Hola a todos: Me encuentro entre el grupo de aficionados que consultando casi a diario la página no se atreve a participar más por falta de conocimientos. Creo que hay tres niveles de intervinientes: a. Los eruditos. Hay entre vosotros verdaderos fenómenos, no solo en cuanto a conocimientos wagnerianos, también en cuanto a conocimientos musicales. Además algunos de vosotros sois didácticos en la exposición de dichos conocimientos. Creo que sois especialistas (si se os puede llamar así) en Wagner. En fin una gozada........... b. Los entendidos. Intervinientes con altos conocimientos técnicos musicales, artísticos, etc....que dan otro punto de vista, siempre interesante a las distintas líneas de conversación que aquí se abren. Un poco como el primer grupo pero sin ser especialistas en Wagner. c. Los aficionados. Este grupo es el más amplio porque abarca a gente de un cierto nivel pero que por determinadas circunstancias (probablemente falta de conocimientos técnico-musicales)no llegan a ser del nivel superior. También se incluyen aquí los aprendices, entre los que me encuentro; gente entusiasta respecto a la página de wagnermanía, atónita de lo que algunos saben y esperanzada siempre de poder llegar al niveles superiores, no por vana gloria sino porque el conocimiento te hace disfrutar aún más de aquello que se te ofrece. En cualquiera de los casos gente ?de nivel?. Además la gran mayoría de conversaciones tienen continuidad y se extienden en el tiempo en un período razonablemente corto; es decir se refresca. Como ejemplo, hoy hay 15 lineas de conversación abiertas, con 97 intervenciones en un período de 11 días. Creo que la página está sanísima. A los de los niveles a y b os animo a seguir siendo los líderes, abriendo conversaciones y estimulando la participación. Los ?c? debemos mejorar, aprender, mojarnos un poco más y participar de forma más asidua. Al mismo tiempo propongo crear una apartado didáctico, no se si en el foro o en la web(¿?) mezclando videos de youtube con explicaciones de cualquiera de los eruditos-ententidos de forma que se pueda aprender de forma más explicita sobre cantantes wagnerianos. Se puede colgar una dirección de youtube y apelando a los minutos y segundos que dura, dar una teórico-práctica de que es lo que se debe y que es lo que no se debe hacer (o que es bueno y qué no lo es). Bueno un saludo y a seguir disfrutanto.......... |
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Je,je, está bien lo de los grupos. Si hubieras puesto un grupo D, ahí me ubicaría yo. Sería el grupo de los que no tenemos ni idea de nada. ;-) Un saludo, uronim. |
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| kleinzack: si Ud. confunde "defensas de regies modernas" con faltas de respeto hacia otros puntos de vista como: "los operaticos del tipo conservador son los mas, temen y huyen de todo lo que no sea expresion sacra de la obra wagneriana...", "puede que las huestes tradicionalistas esten momentaneamente inmersas en diseñar nuevas tacticas de guerra", y otras lindezas por el estilo, no venga después con victimismos. Creo que Rex explicó maravillosamente que, aquí, hay mucha gente que, conociendo la obra de Wagner, prefiere las puestas en escena que respetan lo que Wagner creó (pq la obra es suya no de los directores de escena) ya sean "modernas" o "tradicionales" y no creo que por eso se les (nos) pueda decir que "tememos" ni "huimos" de nada ni, mucho menos (lo que es algo contradictorio con lo anterior), "diseñamos nuevas tácticas de guerra". |
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bueno amigos foreros, a esto precisamente me refiero, asi que mejor... nulla, silenzio. saludos. K. |
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Hola a todos! En mi opinión, en mucho foros de internet se tiende a limitar la libertad de expresión en mayor o menor medida, y más algunos foreros que otros. Este no va a ser una excepción. Por aquí hay gente muy respetuosa por un lado y también gente que curiosamente es capaz de decir que no se puede opinar sobre tal o cual tema porque esos temas ya fueron debatidos y están cerrados, lo cual mueve en parte a la risa y en parte a la conmiseración, incluso gente que ataca a otras por razones cuando menos risibles o sospechosas. Igualmente hay personas que investigan y están abiertas a aprender cosas nuevas que no saben, y otras que se creen que se lo saben todo o dan por hechas opiniones leídas en otros lugares y sin contrastar, incluso llegan a convertirse en leyendas jeje. Yo animo desde aquí a todos los "tímidos" que digan sinceramente lo que sienten al oír la música o asistir a tal o cual representación, hay tantas opiniones y gustos como personas. Y también a mantener la mente abierta y no creerse todo lo que alguna personas que pasan por ser "doctas" son capaces de escribir como si de verdades inmutables se tratase.Además si dominan algún tema en concreto pues intenten compartir lo que saben o creen saber con los demás, que además seguro que escribiendo y contrastando con otros mejorarán sus propias conclusiones. Pues eso. |
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Hola a todos: No me parece razonable que se limite la libertad de expresión; siempre que no se falte a determinadas normas de conducta yo creo que todo debe ser bien recibido PORQUE SE SUPONE QUE ES BIEN INTENCIONADO. Dicho esto hay formas de expresión, ?tonos? que en determinadas exposiciones son excesivamente, agresivos, duros, poco cordiales, etc.....que distorsionan la armonía que debe presidir un foro de intercambio de opiniones. Sin ir más lejos tal es el caso de una de las intervenciones que se ha producido en la conversación ?sobre la crítica y los críticos? de este mismo foro. Personalmente me ha parecido una intervención MUY DURA; POCO AGADABLE. En fin son pareceres. |
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Gracias por vuestras intervenciones. Tan sólo quería insistir en dos cosas, tras recordar que la finalidad del foro es intercambiar opiniones, informaciones, experiencias e inquietudes sobre Wagner y lo relacionado con él, así como debatir sobre ello respetando a los demás. 1. Participación. No hay que cortarse. Reconozco que yo fui primero forero pasivo y que me daba cierta prevención intervenir. Por fin me eché al agua y... a nadar, que está muy buena. Se puede participar de muchas maneras. Los hay que saben más en algún que otro apartado: tienen conocimientos musicales, llevan años estudiando a Wagner, son entusiastas de la filosofía, aficionados a la historia o a la literatura. Otros son expertos en discografía o tienen una gran experiencia operística. Pero también los hay para quienes esto de Wagner es una afición nueva y llegan llenos de entusiasmo al foro, con mayor o menor conocimiento teórico o técnico. Todos, absolutamente todos tienen su espacio y tan valiosas son las intervenciones de unos como de otros, que en la variedad está el gusto. Así que no valen excusas en este sentido. AQUÍ HAY WAGNER PARA TODOS. 2. Respeto. Como ha dicho algún forero, es normal que se traten temas con pasión futbolística, al fin y al cabo Wagner es pasión y sentimiento, como buen ejemplo del Romanticismo que es. Se puede debatir con pasión y ardor, el límite lo impone el respeto a los demás. Somos humanos y nadie está libre de no ?pecar?. Lo importante es que como buenos wagnerianos, podemos obtener la ?redención por amor? ?por amor a Wagner y/o a su obra, que es lo que nos une -, basta con proponérselo, rectificar, y olvidarse del asunto, que hasta en las familias mejor avenidas hay diferencias y todo acaba perdonándose. Como dice Jordi, un poco de humor, es una buena terapia. Y nada más. Dejo aquí la encíclica, que ni yo soy redentor ni pretendo escribir otro sermón de la montaña, ni ?menos aún ? provocar problemas visuales a nadie... Un fraternal abrazo wagneriano, damas y caballeros del Grial. Rex. |
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Como casi siempre, estamos de acuerdo, Rex: que nadie se corte al expresar sus dudas, sus conocimientos, sus ilusiones, sus gustos Para eso está un foro como éste. Pero que esto no esté, en ningún momento, reñido con el respeto a las opiniones de quien piensa diferente, haciendo de ello una cuestión personal, irrumpiendo en conversaciones tranquilas para resucitar viejos rencores y/o rozando, en muchas ocasiones, el insulto, cuando no insultando directamente. Siempre he defendido que los wagnerianos son pasionales o no son; por lo tanto, es lógico que haya roces, además de los malentendidos que propicia un medio como éste. Creo que sería una sana práctica que cuando a algún forero le molestara la intervención de otro, se lo comentara directamente en esa misma conversación y allí le pidiera tranquilamente explicaciones. Y si así no se solventara el problema, que ambos se den sus respectivos mails y continúen su personal rifirrafe en privado. Saludos |
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Suscribo su sensata y moderada opinión Sra/Srta Fátima. Aprovecho para indicarle que cada vez que usted escribe noto un bálsamo de equilibrio desde sus frases. Un saludo |
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Y yo se lo agradezco mucho, VonOrgulloso, pero eso es pq me ha leído poco... Un cordial saludo |