|
|||||||
Número 276 - Zaragoza - Diciembre 2023|
|
|
FORO
|
|
||||||||||
 |
Suscríbete ya a la newsletter de Música Clásica |
| NORMAS DEL FORO (EXTRACTO) |
| ||||||
|
Para el señor Barbarroja: "El foro de Wagnermania es un lugar donde hablar con libertad sobre todo lo relacionado con el mundo wagneriano: vida y obra de Wagner, conciertos, versiones en disco, interpretaciones (...) Wagnermania (...) se reserva el derecho a eliminar aquellas opiniones que, bajo criterio de la dirección, se alejen de la temática del foro (off-topic), se consideren ofensivas para cualquier persona o institución, publiquen información personal de algún internauta sin su consentimiento, (...) Barbarroja, igual, como dice que es nuevo, no conozca las normas. Si las quiere ver completas, están arriba a la izquierda. Aquí estamos para hablar de Wagner y lo relacionado con él. Yo no soy Wagner, así que deje de hablar de mí, que no le he dado mi consentimiento. Usted me ha dirigido unos mensajes que están fuera de tono, llenos de agresividad y de odio, incluso amenazantes. Cualquiera puede leerlos. No ha aportado nada al foro, sobra todo lo que ha dicho, lo suyo es el ataque personal. Y eso no se puede consentir. Dedico mucho tiempo a este foro y lo hago con estusiasmo, porque me gusta. En lo que no voy a perder el tiempo es en usted, que parece que tenga manía persecutoria hacia mi humilde persona. Dice que sabe mucho, que conoce las fuentes, que se ha leído los Diarios de Cosima (miles de páginas...), etc. Yo he querido hacer como que no pasaba nada y de la manera más cortés y amigable del mundo le he pedido que colabora aportando sus conocimientos sobre la materia, que si piensa que me he equivocado en algo que me corrija, por favor, que yo estoy aquí para aprender desde 2001 (inauguración)como lector y desde 2002-2003 como participante. Eso es lo que espero, que me corrija. Lo malo es que a usted no le gusten las verdades que he escrito y no tenga valor para decirlo. Expresiones como que "he escupido en la tumba de personas muertas" están totalmente fuera de lugar. Ya le dije que no soy fanático de nadie, que todos -empezando por mi- tenemos nuestros defectos. Sea constructivo, hombre. Nadie me podrá negar la exquisitez con la que le he tratado tras sus ataques. Tengo contacto personal con otros foreros y me lo han dicho, que soy demasiado blando con usted, que no se lo merece. A mí me gustaría que reflexionara y siguiéramos como si tal cosa, hablando de Wagner, no de mí. Proponga temas nuevos, si le apetece, pero no diga cosas que no son ciertas, como que me guardo información que sé para uszarla después. No se da cuenta de que eso es sencillamente ridículo. No piensa usted que puedo acceder a informaciones que antes no tenía o las tenía medio olvidadas. Se imagina usted una intervención en la que escribiera todo lo que sé de Wagner. Sin ánimos de presumir, estarías al menos varios días escribiedo sobre ello. Ya no voy a volver a decir nada mas sobre esto. Espero que cambie y me deje tranquilo; en caso contrario obraré como estime oportuno. Rex. |
| ||||||
|
Para el señor Rexvalrex. Pensaba dejar el asunto hasta que he dado con este mensaje, y en una conversación para mí solito, ¡cuanto honor!pero mire usted por donde me ha animado a continuarlo. Creía haber dejado muy clara mi postura pero por si acaso la voy a repetir aquí: Además de recomendarme leer las bases de este foro, lo que he hecho detenidamente, ahora me va a decir en qué las he contravenido, yo en cambio sí que le puedo decir que usted ha injuriado a personas e instituciones. Y como a cualquiera que injuria en mi presencia y más a personajes que aprecio, yo no le voy a tratar a usted con cordialidad porque no creo que se la merezca. Tampoco he actuado con odio (no me devuelva la pelota) hacia su persona, repito que ni le conozco ni quiero conocerle, le he echado en cara esparcir basura, no buscar en la familia Wagner más que cotilleos de corrala -hijos ilegítimos, adulterios, tendencias sexuales (y no sólo la familia: lo de Melchior fue irrisorio), ideas políticas- y no sólo de la familia Wagner: hasta que se lo he echado en cara, una gran parte de sus mensajes no eran más que para para sacar a relucir algo malo o sucio o despreciable de personas, profesiones e instituciones: ¿Pero quién se cree usted que es? A Cosima no había por donde cogerla, se arrogó usted hasta el derecho de hablar de sus sentimientos más íntimos, de sus pensamientos porque se agarra a alguna frase apócrifa. Esto es peor todavía que escupir en su tumba pero lo más espeluznante es que usted no se dé cuenta de ello o se le importe un bledo Pero le parece larguísimo leer su Diario, yo no soy especialista y me pareció una delicia. Pero hay gustos para todo. Lo triste es juzgar: señalar y juzgar ¿Qué aporta al foro señor valrex el llamar bastarda a Cósima? ¿Me lo puede explicar? ¿Y llamarla adúltera, mala madre, mala hija, le faltó lo de mala esposa pero es que eso ya era muy escamante y por lo tanto no habló de ello, cuando esto y no lo que usted escupió es lo que nos permite hoy oír la obra de Wagner. Y lo hace para ’castigarla’, cual Grande Inquisitore por lo que sentía por Lévi ¡Pero si no ha leído usted el diario en donde habla de él bien! por eso le digo que habla de oídas y si fuera para bien, todavía, pero es para poner a caldo a todo el mundo. Ya lo dijo en el mail que tanto me indignó: ’yo tengo para todos’ pues muy bien, aténgase a las consecuencias, piense que cualquiera tiene el derecho de echárselo en cara, como yo lo he hecho. Y como lo sigo haciendo porque es evidente que usted quiere seguir con el asunto porque si no no habría abierto una conversación con este asunto. Pero es que se tiene que hacer el mártir. Cuando mete la pata se hace el mártir y desvía el tema. Chapeau! Y habrá quien le crea... Una cosa es ser fanático y ver dioses en estos personajes, cosa que yo no he visto nunca, otra muy distinta es ultrajarlos. Usted no tiene ni idea de qué tipo de wagneriano soy yo y no la tendrá nunca pero larga puyitas, no, mire usted, es que cuando yo hablo de Schpenhauer, sé de lo que hablo. Por cierto, el velo de Maya no es un principio suyo, se sirve de él pero lo toma de las religiones orientales. Dicho sea de paso. Ahora bien que a usted no se le recrimine nada que tiene la piel muy fina y bula, usted va por ahí haciendo de Torquemada, pero no se le puede indicar que eso le retrata y no le describe precisamente como la buena persona por la que quiere hacerse pasar, sino más bien por un inquisidor de la peor especie, porque condena usted a quienes no se pueden ni defender porque están muertos ¿Quién se salva con usted de la familia Wagner ¿Qué aporta a este foro que Siegfried fuera o no homosexual, que tipo de cotilla se recrea en este tipo de cosas fuera de tele5? Usted me acusa de CALUMNIARLE: porque le recrimino llamar cobarde a Wagner, naturalmente estoy confundidídimo y aquí usted está enalteciendo su arrojo: "Cuanto más profundizo en el tema, peor concepto tengo de Wagner. Su antisemitismo no es más que pura envidia a Felix Mendelssohn y Giacomo Meyerbeer. Su famoso libelo antisemita, "El judaísmo en la música" no es más que una ataque cobarde, porque no lo nombra, a Meyerbeer. El muy desagradecido...Meyerbeer le ayudó económicamente en Paris, y le enchufó en Dresde para..." E hizp algunas cosas más que usted desconoce y que hirieron a Wagner. Y no no nombra a Meryerber porque no se está refiriendo úcamente a él. En fin... No le odio porque no le conozco y porque no soy de odiar, eso sí, que usted lo piense me da lo mismo, pero este tipo de ’aportación’ al foro, me parece repugnante. Y mire, hablando de aportaciones creo que rectificando algunas cosas que usted trafullea o convierte en auténticas barbaridades y errores ya he hecho alguna. En mails anteriores me ha acusado usted de MENTIR porque dije que usted me acusaba de insultarle: "¿Usted, realmente, sabe lo que dice? ¿Piensa un poco lo que escribe?" Eso es una falta de educación y un insulto hacia mi persona, totalmente injusto, porque yo no le he insultado a usted". A VER QUIËN MIENTE. También habla usted de que MIENTO cuando digo que oculta información y ahí precisamente se descubrió usted, al reconocer que conocía perfectamente los malos tratos de von Büllow hacia Cosima, confesó que lo sabía pero omitió la información: clamorosa falta de honradez de la que, encima, como tiene usted para todos -roña- acusa a otros que supuestamente hacen lo mismo que usted. Una vez más. Además publicar esa información justificaba la postura de Cosima y eso no lo iba usted a permitir sólo le interesaba la basura, el ataque, la difamación, pero son los otros los que tienen que rectificar. Y después de estas grandes aportaciones suyas, dicendo lo primero que se le pasa por la cabeza, eso sí sentando cátedra, o recurriendo a la wikipedia (la que está en inglés es lo más de la investigación científica), no soporta que le digan que está equivocado. Señor mío no se trata de escribirlo, se trata de demostrarlo, como la bondad. Por cierto, no se confunda, abrir compulsivamente conversaciones no quiere decir que sean buenas. Si son, con suerte, mediocres o rabiosas o erróneas chico favor le hace usted a este espacio. Y no se alabe tanto que eso sí que da nauseas, los hechos son lo único evidente. Por cierto, yo puedo hablar de usted, ya que estamos en un foro público y libre en el que usted participa, cuando buenamente lo considere oportuno.No necesito su consentimiento y ,desde luego, no espere que cambie. Tengo un, reconozco que trasnochado para estos tiempos, fuerte sentido del honor de un ser humano vivo o muerto y lo voy a defender. Y puede usted obrar como lo crea oportuno (¿antes me dijo que mis mensajes eran ¡¡¡¡incluso amenazantes!!!! ¿donde? ¿Como? ¿cuando?, esto suyo no lo es ¿verdad?. |
| ||||||
|
¡Ja! Me acusa de insultarle no una sino dos veces: "Bueno, por mí no ha quedado, he hecho lo posible, he buscado la paz... Si lo que he recibido no ha sido más que insultos no es culpa mía, sino del que insulta." Vamos que esto no es ni victimismo ni acusación de que le insulto. Vamos hombre... |
| ||||||
|
No sé si ustedes conocerán el chiste de los extraterrestres que llegan a la tierra y se encuentran un tricornio, pero creo que este foro tiene un efecto similar. Yo lo llamo "efecto Wagner". Y es que al entrar en el foro y leer un par de mensajes se siente una especie de picazón, como un hormigueo al principio, que uno diría que le entran ganas de invadir Polonia. Saludos |
| ||||||
|
Ya que este hilo está destinado a desaparecer, me gustaría contar una experiencia personal sobre el FANATISMO. Era yo un chabalín cuando me iba a Xàtiva con unos amigos para asistir a un recital de Raimon en la plaza de toros. En el camino me encuentro con un conocido de los muy pesados. Militaba en el PCML, un partido estalinista. Era compañero de estudios. Me suelta el tostón y me invita a ir a la sede para leer textos marxistas bajo la supervisión del camarada no-sé-cuántos. Declino amablemente alegando falta de tiempo. Me imaginaba la cosa como en los tiempos de la Inquisición: lees lo que te mandan y un supervisor controla que saques las conclusiones correctas. No necesitaba "guía espiritual". Este partido, totalmente minoritario y sectario, tenía por enemigo a su partido gemelo. La UCE, maoísta, "los chinos", que eran considerados "revisionistas" por los otros. Tal era el odio que, en actos públicos como éste, se daban de palos. Y ahora entro yo. Por aquella época ya había leído a Orwell: Animal farm, 1984 y Homenatge a Catalunya. Ya sabía de que iba la cosa. Los cerdos acaban dominando a los animales que iban a liberar, zares rojos y emperadores rojos. Y eso que aún no se decía nada de la monarquía roja de Corea del Norte. Total, que estaba inmunizado. Se me acerca un chico más joven que yo. Empieza de darme la tabarra del camarada Stalín, lo que había hecho por el pueblo, bla, bla, bla... A mí, que me gusta la historia no me las daba con queso. Sabía perfectamente de sus crímenes, que mataba incluso a los revolucionarios para que no le hicieran sombra, las deportaciones masivas de pueblos enteros, la rusificación forzosa, los gulags, las deportaciones Siberia... Total y perdón por la expresión, pero es que fue así: "Stalin era un cabrón y un hijo de puta, un asesino y genocida, una vergüenza para la humanidad." El chico se transfiguró, me dijo de todo y se abalanzó sobre mí. Intercambio de golpes hasta que nos separaron. ¿Qué le pasaba a este chico? Que era un fanático. Tenía idealizado a Stalín, su dios. No le entraba en la cabeza que tuviera el más mínimo defecto. Cualquier cosa negativa que se le atribuyera era propaganda capitalista. Pasaron unos años. Yo estaba trabajando en una consellería de cara al púbico. En la cola, estaba él, que ya era un hombre. Me reconoció y hablamos un poco. Le pregunté si seguía en el PCML y me dijo que no, que se había pasado a "los chinos". Resulta curioso, tan fanático como era y se pasa al "enemigo". Por eso a mí me gusta relativizar las cosas y las ideas. No creerme en la posesión de la verdad y no tener ningún "lider" sagrado y perfecto. Estar abierto a nuevas experiencias. No ser prepotente, ni altanero. Ser libre de cualquier atadura del tipo que sea. Y si este relativismo me lo aplico a mi mismo, a la familia y los amigos, reconociendo que nadie es perfecto, que todos tenemos defectos, lo mismo hago con cualquier personaje histórico, llámese Wagner, Cósima,Thomass Mann o Karajan. Yo no tengo ídolos. Eso sí, la música de Wagner me llega al alma. Es muy especial para mí. Podrán gustarme otra músicas, pero el magnetismo de la de Wagner es incomparable. Bueno, ya os he soltado el rollo. A ver si aquellos que me ponen a la altura del betún, son capaces de aportar algo positivo. Atacarme no aporta nada al foro. Y hablando del foro, con mejor o peor fortuna, hay unos cuantos hilos. Y no es por dármelas de nada, pero durante los meses que no participé el foro estaba muerto. Cuatro conversaciones con intervenciones de línea y media. Nadie proponía nada y no valía la pena entrar. Yo ya estoy haciendo lo que puedo, ¿y los demás, lo criticones? De momento rien de rien atacarme como el chico de la historia. Y eso que somos adultos, creo. Rex |
| ||||||
| Amigo Ossian es que hay cada mensaje, que no es que entre picazón es que hace subir la bilirrubina... |
| ||||||
|
Cuentan los hechos, las palabras se las lleva el viento. Pero usted se cree que por repetir siempre lo mismo y presentarse como un santo mártir aunque aún no haya pedido excusas por los brutales e injustos ataques que ha realizado aquí, por meter las narices digamos en las ’sábanas’ de los Wagner, por esconder información y por decir barbaridades, alguien en su sano juicio le va a terminar creyendo? Usted no ha hablado bien de nadie salvo de usted mismo. Y eso no se llama fanatismo eso es creer que los demás somos idiotas y usted Dios. Ya usa hasta parábolas. Y perdone que no lea sus interminables justificaciones y peroratas porque me parece más ameno Schopenhauer. Con usted se desaprende. Pero como siempre dice lo mismo... Dígame una sola frase mía en la que se vea que yo soy un fanático de Wagner y que no veo sus defectos. ¡Una sola! Y entonces atrévase a llamarme fanático pero directamente sin subterfugios. Procure hacer un ejercicio de decir alguna cosilla positiva de aquellos a los que debe mucho -normalmente resulta reconfortante- y revisar un poquito su propio comportamiento, que se tiene usted en un altar. También le repito que mi aportación en este foro rectificando sus errores tiene su mérito. Vamos: siga diciendo que no me va a contestar y continue mareando la misma perdiz,poniéndose de ejemplo y recalcando lo ecuánime, bueno y cultísimo. Parece usted de esos ejemplares cibernéticos que siempre dicen que dejam los foros pero no lo hacen nunca. Y lo repito: a mí su persona se me importa un bledo, pero no le voy a permitir que impúnemente meta más basura en el mismo lugar en el que yo me encuentro. Tengo una nariz muy sensible. Federico |
| ||||||
|
Sigfrido, héroe germánico: Te agradezco de corazón los textos que me has pasado de Wieland, lamentablemente, falta uno: "Wagner ¿monumento ....? No recuero la última palabra. Se trata de un texto breve, pero que deja bien claras las ideas de Wieland. Lamentablemente, ha sido borrado por los talibanes sectarios. Lo buscaré en inglés. Salud Rex |
| ||||||
| "Wagner ¿monumento protegido?" Este es el título. |
| ||||||
| Lo siento, no lo tengo. |
| ||||||
|
Lo buscaremos que hay más Wagner fuera de ese lugar. El texto es similar al primero que me pasaste. Se manifiesta en contra del conservadurismo y afirma que hay que hacer cambios. Que Wagner no es una como una estatua inmóvil, sino que está sometido a un cambio continuo. Cada generación ha de hacer su Wagner. Más o menos. Entre nosotros, cuando he entrado en esa ciénaga, he picado "Wieland Wagner" y no había nada, no he podido evitar pensar en los budas de Afganistán dinamitados por los talibanes. ¡Viva la cultura y la libertad! Rex, |
| ||||||
| Quien ama la limpieza no se mete en ciénagas, por decirlo suavemente. |
| ||||||
|
Barbarroja: Dice usted que le he ofendido en lo más profundo de sus convicciones. Desde luego, puedo asegurarle que no era esa mi intención y le doy mis excusas y le pido perdón, porque sé que eso duele. Lo que le agradecería es que me dijera en qué le he ofendido para darle una explicación y rectificar, en su caso. También quisiera que comprendiera que no todos tenemos las mismas idas sobre los temas abordados, como es natural. La sana discrepancia enriquece el debate. El ataque personal, no. Finalmente, le agradecería se dirigiera a mí con otro tono y vocabulario. Sería de desear una relación cordial y amistosa entre todos los participantes en el foro. Saludos Rex Le puedo asegurar que no pretendo acaparar el foro. Lo que me gustaría es que hubiera más participación, de hecho siempre animo a ello. |
| ||||||
| Se lo he explicado perfectamente y me arrepiento de ello porque usted no merece explicaciones. Su obrar está muy claro se lo han explicado por activa, pasiva y perifrástica. En un primer momento creí que su maledicencia era un error y le di muchas oportunidades de rectificar, pero se fue hundiendo en su propio fango. Erre que erre en seguir juzgando y difamando, pero como están muertos y no son de nuestra familia ¡que más da!. Si usted hubiera rectificado al principio yo lo habría admitido sin problemas. Qué fácil es dañar y luego decir que esano era nuestra intención, para que le digan que es usted muy bueno y hasta muy sabio. Me dirigí a usted en elmejor y máscordial delos tonos porque por su acaparación de foro creí que era usted su responsable. Ahora utilizo el tono y elvocabulario _yo no he utilizado a diferencia de usted ninguna palabra malsonante_, que considero oportuno, le guste a usted o no. Yo mucho me equivoco o usted anima a participar para que le hagan resúmenes y no tener que leer tochos, mientras lo juzga con mala fe y lo simplifica desde el desconocimiento todo. No ofenda rexvalrex y no tendrá quedisculparse, yase lo hedicho las palabras no importan importan los hechos y los suyos dicen quien es usted. |
| ||||||
| Ahora me pregunto porqué contesta aquí a otra conversación. Para que no se sepa a lo que contesta? Y así pueda usted tener algo de credibilidad? Ya se lo he dicho valrex usted es más listo de lo que parece pero yo soy viejo. |
| ||||||
|
Barbarroja: Le escribo aquí porque es un tema off-topic y esta conversación está dedicada a usted. Si lo prefiere, lo hago en otro lugar. Su contestación me ha parecido dura y falta de la famosa compasión shopenhaueriana. Le he pedido perdón y excusas por haberle ofendido en contra de mi voluntad. Lea: "Dice usted que le he ofendido en lo más profundo de sus convicciones. Desde luego, puedo asegurarle que no era esa mi intención y le doy mis excusas y le pido perdón, porque sé que eso duele. Lo que le agradecería es que me dijera en qué le he ofendido para darle una explicación y rectificar, en su caso." Lo único que le pido es que me diga en qué le he ofendido y darle las explicaciones oportunas. No vea en mí, malevolencia, que no la hay, se lo aseguro. Siento mucho que piense que no merezco explicaciones. Me duele. En cuanto al tono que usa conmigo basta leerlo para sacar conclusiones. Por decirlo de manera suave, no soy santo de su devoción. Reciba un saludo. Rex |
| ||||||
| Ahora me pregunto porqué contesta aquí a otra conversación. Para que no se sepa a lo que contesta? Y así pueda usted tener algo de credibilidad? Ya se lo he dicho valrex usted es más listo de lo que parece pero yo soy viejo. |
| ||||||
|
Se lo he explicado perfectamente y me arrepiento de ello porque usted no merece explicaciones. Su obrar está muy claro se lo han explicado por activa, pasiva y perifrástica. En un primer momento creí que su maledicencia era un error y le di muchas oportunidades de rectificar, pero se fue hundiendo en su propio fango. Erre que erre en seguir juzgando y difamando, pero como están muertos y no son de nuestra familia ¡que más da!. Si usted hubiera rectificado al principio yo lo habría admitido sin problemas. Qué fácil es dañar y luego decir que esano era nuestra intención, para que le digan que es usted muy bueno y hasta muy sabio. Me dirigí a usted en elmejor y máscordial delos tonos porque por su acaparación de foro creí que era usted su responsable. Ahora utilizo el tono y elvocabulario _yo no he utilizado a diferencia de usted ninguna palabra malsonante_, que considero oportuno, le guste a usted o no. Yo mucho me equivoco o usted anima a participar para que le hagan resúmenes y no tener que leer tochos, mientras lo juzga con mala fe y lo simplifica desde el desconocimiento todo. No ofenda rexvalrex y no tendrá quedisculparse, yase lo hedicho las palabras no importan importan los hechos y los suyos dicen quien es usted. YY van dos, a ver si así se da por enterado y no ssigue mareando la perdiz, usted debe tener todo el tiempo del mundo. Yo no. |