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Número 276 - Zaragoza - Diciembre 2023|
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FORO
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| Wagnerianos y wagnerianos. |
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En 1933, el escritor wagneriano Thomas Mann salvó la vida por encontrarse dando una serie de conferencias sobre Wagner: "Sufrimientos y grandeza de Richard Wagner". Las ideas que defendía no casaban con el wagnerismo oficial alemán. Wagner como profeta del nuevo régimen. Perfecto y sin fisuras. Hoy hay quien, en pleno siglo XXI se niega a aceptar cualquier mella en su Dios Wagner. La Perfección absoluta no admite fisuras. Su versión de Wagner es ridícula, porque todos los hombres tenemos nuestros defectos y Wagner, músico genial y otras muchas más cosas, los tenía. Resulta pueril pensar lo contrario. Se niegan a aceptar que Meyerbeer le ayudara (porque era judío), se niegan a reconocer que Wagner fuera desagradecido con aquél que lo colocó en el cargo de maestro de capilla en Dresde y consiguió que estrenara Rienzi y Holandés, y encima Wagner le propina "El judaísmo en la música". A mí, esto me DUELE como wagneriano, pero no voy a falsear la verdad. Las cosas fueron así. Ahora mismo estoy escuchando la escena de Wotan con Erda y estoy disfrutando. Eso no me lo quita nadie. Les molesta que diga que Siegfried era homo/bisexual y no antisemita. Pues es cierto. Como no concuerda con lo que se esperaba del hijo del Dios Wagner, hay que taparlo, que no se entere nadie. Otra cosa que les molesta, porque no concuerda con su ideología, es que se hable del Wagner revolucionario. Le toca la nariz su ateísmo, su anarquismo, su amistad con Bakunin, con marxistas, judíos y homosexuales. Pero es que las cosas fueron así. Está documentado. Ellos no son capaces de demostrar lo contrario. A lo más que pueden llegar es a decir "pecados de juventud, o a quitarle importancia. Ni mencionan a Feuerbach por ser socialista y el padre del ateísmo humanista contemporáneo. Muy admirado y seguido por Wagner en escritos y óperas. Exageran la importancia de Shopenhauer, por ser idealista. Omitiendo su ateísmo radical e influencia de Feurbach. Tanto la exageran que quieren ver al pesimista en el Anillo. Y no está por mucho que busquen. El libreto del Anillo se acaba en el 52. Wagner lee a este filosofo en el 54, cuando estaba musicando la Walkiria. Es cierto que hay varios finales diferentes par el Ring, pero fueron eliminados En su lugar solo música. El libreto que se ha usado siempre es el del 52, es decir, Prouhdon, Feuerbach y Bakunin.Y esto les duele. No cambio ni una coma del proyecto empezado en 1848. Ellos hubieran querido otra cosa. Por eso se ponen de los nervios ante puestas que hagan una lectura izquierdista del Anillo. Hay que aprenderse de memoria "El mundo como voluntad y representación" para ser un buen wagneriano. No lo creo. Que a Wagner le impresionara el libro y que sus teorías las aplicara a su obra es cierto, pero Wagner no es Shopenhauer, como tampoco era Feuerbach. El lo entiende a su manera y añade cosecha propia. Es más, diversos estudiosos han visto influencia de Feuerbach en Parsifal, cuyo esbozo en prosa se remonta a los 50, cuando escribe "Jesus von Natzaret", que se lo enseñará a Bakunin en Dresde, también se puede rastrear en Parsifal la influencia de "Die Sieger", esbozo de un posible drama budista. También incorpora elementos celtas paganos. Se trata de una obra muy compleja y con muchas influencias. Ni "apoteosis del catolicismo", que quisieran unos, ni Cristo ario, que quisieran otros. Para ser wagneriano hemos de disfrutar de su música más que de cualquier otra, descubrir la poesía épica o lírica de sus libretos, conocer su vida y sus escritos y amar a la persona que tuvo la genialidad de realizar una de las obras de arte más importantes de la historia y reconocer que era humano, con sus virtudes y defectos. Saludos. Rex Hay un solo Wagner y multitud de interpretaciones. Ninguna tiene derecho de apropiárselo. |
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| Es usted un maestro de la insidia. Señale con citas textuales quién a presentado aquí a Wagner como Dios y todo lo demás. Usted interpreta falsamente a su conveniencia y es un auténtico ejemplo precisamente de todo lo que acusa a los demás. No atiende ni a razones ni a argumentos, falsra datos, oculta información que no le interesa, manipula, tergiversa. Y sobre todo insinúa que quien no está de acuerdo con usted es un nazi. Pero nos sigue tomando por idiotas? A qué esa necesitad de confundir? Miente en todo lo que dice. No es capaz ni de añadir una c para corregir un error sin importancia. De qué será capaz en cosas con más peso. Aquí el obsesionado por apropiarse no solo de wagner sino también de su foro es usted. |
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Esto es increíble. Este usuario Rexvalrex es una verdadera bomba de relojería contra el foro y contra Wagner, ahora no me extraña que haya hecho explotar a un pobre enfermo mental. Diga lo que diga, haga lo que haga, usted, rexvalrex, jamás podrá apropiarse indebidamente de Wagner, JAMÁS. ¿Por qué no escribe temas sobre la relación estética entre Wagner y otros compositores, coetáneos o posteriores?, ¿por qué no nos pega textos donde se analicen rasgos característicos, argumentales?; dícen que usted aporta mucho pero yo no he visto todavía ninguna aportación suya, ¿dónde están?, no las veo, sólo veo el mismo disparate una y otra vez. Usted está obsesionado con una serie de cuestiones extramusicales y no duda en citar nombres e historias que no vienen a cuento. |
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| De nuevo el verbo haber sin hache. Parece que todo se pega. Disculpas. |
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La respuesta la tienen en "Perdón a todos", justo aquí abajo. La apropiación indebida de Wagner la hicieron, como cualquiera sabe, Hitler y los nazis. ¿Petitristan, te crees en posesión de Wagner, tu Dios? Tu mismo lo escribiste, que te pillé. ¿O quizá sea el profeta de alguien? ¿De quién? Venga hombre, que tu lo sabes. Wagner es de todos, a todos gusta su música moros, judíos, cristianos, budistas (me escribo con un profesor de la Boston University), ateos, agnósticos, marxistas, anarquistas, demócratas, NAZIS. Estos últimos son los únicos que se lo apropiaron para desgracia de los wagnerianos decentes. ¿Te crees que eres más wagneriano que yo? Un pimiento. Tu eres más que yo otra cosa, lo que todos en el foro sabemos, Así que a callar, que no tienes nada que decir. |
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Dice Barbarroja: "Señale con citas textuales quién a presentado aquí a Wagner como Dios." La h... Su camarada Petitristan en un escrito que me recuerda una alucinación de una película de Chaplin llamada "El gran Dictador". ¡Como se nota su añoranza por otros tiempos! Yo diría que del 33 al 45. Se le nota el bigotito... Lea, lea, que la he puesto en la conversación siguiente a esta "Pido perdón". No necesitará hacer demasiada lectura entre líneas. Es bien clarita. Como decía Wagner es de todo como es el caso de un colega de la Boston University, budista y wagneriano, demócrata y antifascista. |
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Cómo va a ser Wagner Dios, si Dios es Maradona. :DDDDDD |
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Ni Wagner ni Maradona son Dios, ni Messi. Rexvalrex, le he visto el plumero, yo tengo a Wagner como una divinidad musical, como a un Dios en cuanto a Música se refiere, pero no como a Dios. Se nota que usted no lee/interpreta más que lo que le interesa. Demuéstreme cómo, cuando y por qué Hitler y los nazis se apropiaron indebidamente de Wagner. ¿Indebidamente?, ¿y Winifred quién era entonces?. ¿Qué fuentes corroboran este hecho de la llamada "apropiación indebida"?; también, en aquellos años, se interpretaba a Beethoven, a Strauss, y muchos otros. No señor, claro que no hubo apropiación indebida, no sueñe ni se obsesione. Rexvalrex, usted me da náuseas, debo admitirlo. |
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| Sigue tomándonos por idiotas. Sus interpretaciones son de mala fe y profundamente hilarantes. Lo más gracioso y de agradecer es que es la primera vez que contesta a una pregunta mía. Sinceramente para ser algo tan extraño se podría usted haber esmerado un poquito. |
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Maradona fue mejor que Messi. La apropiación es indebida porque el universo wagneriano de lo suficientemente complejo y rico como para trascender cualquier intento de asimilación ideológica, y más si hablamos de la que es, probablemente la ideología más criminal de la historia, y sin duda la más imbécil. Winifred Wagner, nacida Williams, fue la esposa de Siegfried Wagner. Y fue quien facilitó la apropiación con su desafortunada gestión al frente de Bayreuth debido a su ideología -no a la de Wagner, a quien no conoció- y a sus poco elogiables amistades. |
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| Apropiación indebida. Esto de de risa, lo sabe cualquiera. No es preciso explicar lo evidente. Además, ya lo he explicado en el foro. La pregunta es ¿te parece bien la apropiación de Wagner por Hitler? A mí me repugna. Y otra más, ¿crees que Wagner es el profeta de Hitler? ¿Crees que Hitler es el perfecto wagneriano? A que no tienes valor de decir lo que piensas... |
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Cito a Sigfrido: "Winifred Wagner, nacida Williams, fue la esposa de Siegfried Wagner. Y fue quien facilitó la apropiación con su desafortunada gestión al frente de Bayreuth debido a su ideología -no a la de Wagner, a quien no conoció- y a sus poco elogiables amistades." Efectivamente, por ende, Hitler no se apropió indebidamnete de Wagner y Bayreuth. Ni de Beethoven, Brahms, etc. Rexvalrex, esto es de risa, ¿verdad? Pues siga riendo, que no ha sido capaz de responderme, siga riendo. Y dice "Esto de de risa, lo sabe cualquiera" (cito tal cual, errata de marras incluida). Mmmm, rexvalrex, usted empieza a preocuparme muy seriamente. |
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Mire, yo dije que me iba y así pienso hacerlo, precisamente por lo siguiente: que citen mis palabras para intentar tomarme por imbécil o tomar por imbéciles a los demás, como que no. Por eso y por respirar un aire más puro. "Cito a Sigfrido: "Winifred Wagner, nacida Williams, fue la esposa de Siegfried Wagner. Y fue quien facilitó la apropiación con su desafortunada gestión al frente de Bayreuth debido a su ideología -no a la de Wagner, a quien no conoció- y a sus poco elogiables amistades." Efectivamente, por ende, Hitler no se apropió indebidamnete de Wagner y Bayreuth. Ni de Beethoven, Brahms, etc." Una cosa es Wahnfried y el Festspielhaus y otra es Wagner y su legado artístico. Y otra Beethoven, Brahms, etc. que nada tienen que ver con esta historia. Esta señora era heredera legal de Wahnfried y el Festspielhaus, y tanto ella como éstos fueron utilizados por Hitler con la pretensión de apropiarse -indebidamente- de Wagner, cuyo legado artístico es mucho más amplio que lo que hay en Bayreuth y que es mucho más rico, complejo e interesante que las tarugadas imbéciles y criminales de los nazis. Los herederos de Wagner han sido muchos y de muy variado pelaje. Ni Wagner es el profeta de Hitler ni el nacionalsocialismo es la puesta en práctica del wagnerismo. Por eso la pretendida apropiación es indebida. E infame. Y respecto al otro sujeto, desde luego hay personas que no son nazis y que tienen algún punto de coincidencia, en algún grado, con los nazis. Pero resulta que el tal Amfortas33 parece cumplir con todas las características que se requieren, así que o lo es, o no sabe que lo es a pesar de serlo. Y para finalizar, me dirijo a Barbarroja: yo no le he acusado de nazi, no lo hago ahora. No ha demostrado usted serlo, pero... pretender amenazar a nadie con problemas legales porque dice que "Barbarroja" (no su nombre y apellidos o DNI, sino un nick detrás del cual puede estar cualquiera) es esto o lo otro, causa hilaridad. Si efectivamente no es usted nazi, le aconsejaría que marcara distancias con algunos de por aquí, por no parecer lo que no se es. Ahora sí, adios. |
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Para el tal Sigfrido: Sí, acuse de "nazi" al pobre Amfortas33, al parecer ya ha desaparecido y ha cumplido con su palabra de autoexcluirse. Por la espalda, siempre es más fácil, ¿verdad? No le tomo por imbécil, a no ser que realmente lo sea, cosa que no me interesa lo más mínimo, por supuesto. Yo, por mi parte, considero ridícula, presuntuosa, pretenciosa y gratuita la postura de que Hitler se apropió indebidamente de Wagner. Es mi opinión y jamás la voy a cambiar. Quizá no me resulte simpático Hitler precisamente, obviamente prefiero a Wagner, pero yo NO veo apropiación indebida por ningún lado. Adiós, adiós. |
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| En ningún momento le he acusado a usted de llamarme nazi, vuelva a leerlo porque o yo no me he sabido explicar o usted lo ha entendido mal. En todo caso y por si otros piensan como usted aquí digo que en todo caso, mía o suya es una equivocación, usted en ningún momento me ha faltado al respeto ni me ha calumniado. Federico |